1. 00:00 – Buffett sobre sua decisão de parar doações à Fundação Gates
BECKY QUICK: Warren, antes de mais nada, agradeço por se sentar e conversar conosco hoje. Agradeço muito.
WARREN BUFFETT: É sempre bom sentar e conversar. (Risos)
BECKY QUICK: Sim, eu também gosto disso.
Na última vez que conversamos, ou melhor, foi duas vezes atrás em março, você mencionou que estava observando e aguardando, esperando ver o que surgiria sobre Bill Gates e os arquivos de Epstein e tudo o que aconteceu. Você afirmou que ainda não tinha decidido o que faria.
Hoje, você divulgou um comunicado informando que aumentaria a quantia do dinheiro que destina à Fundação Susan Thomas Buffett, às fundações de seus três filhos, mas que não faria doações para a Fundação Gates neste momento. Essa é uma decisão sua?
WARREN BUFFETT: Isso mesmo. É correto.
Entretanto, ao interpretar isso, eu gostaria de ressaltar que li bastante desde 1º de janeiro sobre o que aconteceu entre Bill e Epstein, bem como as suas declarações ao Congresso, feitas sob juramento, e a interrogativa que se seguiu. Embora seja odioso o que ocorreu e ele tenha cometido erros, eu também cometi erros ao contratar várias pessoas ou escolher amigos, e depois descobrir que, de uma forma ou de outra, eles não eram como eu pensava.
Portanto, não encontrei nada que fosse além do que eu poderia imaginar fazendo. E, você sabe, ele encerrou a situação. Já passei por situações em que errei sobre pessoas, ou que pessoas acharam que estavam erradas a meu respeito. Contudo, a vida continua e ninguém é perfeito nas decisões de escolher pessoas.
BECKY QUICK: Você fala sobre decisões de contratação, talvez sobre com quem você se associa. Certamente, surgiram algumas decisões questionáveis a partir da revelação desses arquivos, mas havia também outras informações pessoais.
WARREN BUFFETT: Sim. Ele admitiu isso.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: E, novamente, eu diria que conheci alguém realmente maravilhoso e ainda conheço. Não acredito que tenham feito todas as decisões corretas.
BECKY QUICK: Então, por que, se essa é a sua opinião, você não está mais doando para a Fundação Gates?
WARREN BUFFETT: Bem, eu reavaliei toda a minha situação. É como venho fazendo desde meus 20 anos, quando me casei com Susie. Naquela época, não tínhamos muito dinheiro, mas sabíamos que queríamos viver bem e ter uma família, mas não tínhamos aspirações de ter seis casas ou um iate de 500 pés, ou algo do tipo.
Desde aquele tempo já discutíamos o que faríamos do ponto de vista filantrópico. Minha ideia e convicção sempre foram que eu poderia aumentar meu patrimônio a uma taxa melhor que a média da sociedade em geral, e que Susie conseguiria distribuir o dinheiro melhor do que 99,9% das pessoas, se envolvendo pessoalmente com as doações, enquanto eu preferia trabalhar por atacado, e ela, no varejo.
Tínhamos um plano, mas não tínhamos dinheiro. Com o passar do tempo, a quantia começou a aumentar, e ela costumava perguntar: "Já somos ricos?" E eu respondia: "Não, mas estamos mais próximos disso." Mas eu não estava com pressa para fazer nada. Fizemos algumas pequenas ações ao longo do caminho. Eu dizia que a maior ameaça à humanidade era a bomba nuclear. Portanto, tinha planos grandiosos em mente sobre como poderia mudar as probabilidades de que isso acontecesse, e após décadas, cheguei à conclusão de que não poderia ter 1/100 ou 1/1.000 de chance de ter sucesso nesse objetivo.
É bom apostar em longas chances, mas não em coisas que são essencialmente…
BECKY QUICK: Você mudou seus planos?
WARREN BUFFETT: Sim, eu mudei os planos.
BECKY QUICK: Por que você mudou seus planos?
WARREN BUFFETT: Mudamos os planos por causa da situação que descrevi. O dinheiro começou a acumular…
BECKY QUICK: Não, mas você mudou seus planos agora. Em 2024, você disse que fez uma promessa vitalícia para a Fundação Gates. Agora, em 2026, você diz que isso não é mais o caso. O que aconteceu?
WARREN BUFFETT: O que aconteceu foi que eu doei para a Fundação Gates uma quantia significativa de dinheiro…
BECKY QUICK: Aproximadamente 47 bilhões de dólares, ao todo?
WARREN BUFFETT: Sim. E eu achei que essa era uma boa decisão. Acredito que foi uma decisão razoável. Mas não achei que meus filhos estavam prontos para distribuir grandes somas de dinheiro.
Começamos, Susie e eu, com eles — dou-lhes cerca de 100 mil dólares cada um.
BECKY QUICK: Isso remonta a 30 anos atrás, mais ou menos?
WARREN BUFFETT: Isso mesmo. Mas eles eram crianças em crescimento. Eles já tinham crianças de suas próprias.
Mas ainda assim, não os considerava prontos. E eu claramente queria tratá-los todos igualmente. Isso sempre é complicado quando eles têm talentos desiguais em algo.
Agora, não posso transformá-los todos em músicos ou jogadores de beisebol, ou qualquer coisa do tipo. Mas realmente esperava que no campo filantrópico eles compartilhassem objetivos comuns e conseguissem, entre si, encontrar uma maneira de trabalhar com vastas quantias de dinheiro, de modo que todos sentissem que havia suficiente para fazer o que queriam.
BECKY QUICK: E você acha que isso é verdade hoje?
WARREN BUFFETT: Com licença?
BECKY QUICK: Você acha que isso é verdade hoje?
WARREN BUFFETT: Eu sinto que as probabilidades disso são extraordinariamente altas.
Agora, algo pode acontecer que cause uma mudança em tudo isso? Claro. Tenho três filhos que têm 72 e 71 anos, e veja minha idade.
Existem coisas que podem ocorrer neste mundo que podem forçar você a mudar seus planos.
Mas eu não espero mudar. Para mim, acredito que alcançamos um ponto ideal.
Fizemos ajustes, bem, Susie faleceu em 2004, então fui eu que aumentei a quantia que eles recebem anualmente.
E claramente, eles também estão satisfeitos com o trabalho.
Não há sentido algum em colocar pessoas em uma função para a qual não estão preparadas, ou onde elas diferem completamente de você e das suas opiniões.
Sim, eu tinha ideias de vida diferentes do meu pai, que eu admirava mais do que qualquer um no mundo, mas isso não significava que eu seguisse sua religião ou fizesse tudo exatamente de sua maneira.
Ele incentivava essa visão. Ele costumava citar Emerson, que disse algo no sentido de que a força em você é nova na natureza. Ele nos dizia que éramos únicos e que cada um deve descobrir o que isso significa.
Acredito ter encontrado isso muito jovem, por sorte, circunstância e um propósito muito definido. Meus filhos não tiveram essa sorte. Eles se comportaram como a maioria das crianças, flertando com várias ideias. Mas agora me sinto 100% satisfeito com o que realizei.
Meu filho Howard publicou um relatório de cerca de 100 páginas explicando o que ele está fazendo, por que está fazendo e qual é o custo.
BECKY QUICK: Um relatório anual da Fundação Howard Buffett?
WARREN BUFFETT: Sim. E está melhor do que eu teria escrito.
Ele tem um senso de responsabilidade e também uma enorme empatia pelas pessoas que vêem que não têm a mesma sorte que ele.
BECKY QUICK: Então, é justo dizer que há 20 anos, em 2006, quando você fez essa decisão, você confiava mais na Fundação Gates do que em seus filhos, e agora confia mais em seus filhos do que na Fundação Gates?
WARREN BUFFETT: Não, os valores eram diferentes. Não quero dizer que os confiava de modo diferente, mas acreditava que eles eram capazes de lidar com.
E eu certamente não queria entregar algo a meus filhos e depois retirar isso deles.
E a Fundação Gates se mostrou capaz de ganhar muito mais dinheiro do que imaginavam. Eles gastam mais dinheiro do que qualquer outra instituição que conheço.
BECKY QUICK: Sim, eles têm um patrimônio de mais de 90 bilhões de dólares, acredito.
WARREN BUFFETT: Aproximadamente esse valor, e Bill tem recursos substanciais fora da fundação, os quais pretende doar. Acredito, de forma absoluta, que isso ocorrerá.
E, você sabe, eu realmente fiz o mesmo que Bill, em certo sentido. Estou — quando coloco o dinheiro, digo aos meus três filhos que o que está lá é deles e que a responsabilidade é deles para que tudo seja bem feito.
E você pode achar isso difícil de acreditar, mas é verdade. Eu nunca olhei os formulários 990 deles, que eles apresentam. Não estou julgando cada ação à medida que ocorre, porque você toma atitudes em que acredita que há apenas 10% ou 20% de probabilidade de sucesso. Não é como investimentos.
BECKY QUICK: Mas quais são seus objetivos para o dinheiro? Você insinuou que os filhos têm objetivos semelhantes aos seus.
WARREN BUFFETT: Existem maneiras variadas pelas quais o mundo é tão desigual quanto se pode imaginar. Basta pensar na saúde, ou na sorte de nascimento, ou em todas essas questões. O objetivo final é tornar a vida melhor para aqueles que têm menos sorte.
E há muitas mais pessoas que recebem a sorte desfavorável do que poderemos cuidar e meus filhos terão mais visão sobre certas áreas do que eu. E eu, devido ao que aprendi, terei mais percepção do que eles por conta de interesses e exposições diferentes.
No entanto, a única coisa da qual estou convencido é de que eles estarão se esforçando para fazer algo, e farão isso melhor do que eu. E a probabilidade é que eles têm mais anos de vida do que eu.
A verdade é que a vida realmente parece nos alcançar quando você chega aos 70 ou mais.
Mas eu não consigo pensar em alguém no mundo que tenha menos de 30 anos, por exemplo, que eu confiaria para fazer isso.
Acredito que existem muitos jovens brilhantes com menos de 30 anos e que podem se tornar líderes importantes da sociedade e escritores fundamentais, ou o que quer que seja. Porém, para mim, há algo sobre ver como as pessoas se comportam em diferentes circunstâncias.
BECKY QUICK: Os filhos vão enfrentar pressão, e provavelmente já enfrentaram, de uma longa lista de pessoas que acham que deveriam financiar suas ideias.
Vi algo hoje no X que Brad Gerstner publicou sugerindo que você destinasse dinheiro para contas ligadas a Trump, que existem outras grandes coisas a serem feitas.
O que você diz a todas essas pessoas que afirmam que este é o lugar para onde você deveria direcionar esse dinheiro, ou o que você acha que eles deveriam dizer?
WARREN BUFFETT: Se você olhar para 8 bilhões de pessoas no mundo e achar que todos deveriam ter uma chance igual, você pode gastar mil ou dez mil dólares, e sabe, para resolver os problemas de todo mundo. Você nunca conseguirá resolver todos os problemas de todos.
A ideia de resolver um problema social, que era o que eu inicialmente tentava, em relação a armas nucleares — todos que trabalharam nisso lamentavam que tivessem que montar algo assim. Inclusive as pessoas mais brilhantes do mundo, mas nunca conseguiram colocar o [gênio] de volta na garrafa.
Isso não é algo que a sociedade conseguiu, nos primeiros milênios de sua existência.
BECKY QUICK: Alguma dessas propostas, como as contas ligadas a Trump, o atraem? Você acha que atraem os filhos? Ou você simplesmente deixa isso com os filhos e diz, vocês se viram?
WARREN BUFFETT: Deixo com os filhos. Mas eu tenho uma disposição em meu testamento, não nas doações que estou fazendo agora, mas na maior parte da minha fortuna, que provavelmente será deixada após a minha morte, mesmo que eu esteja aumentando as…
BECKY QUICK: Sim. Eu diria que agora são 140 bilhões de dólares que você tem, com base no preço de fechamento de ontem, em relação às ações da Classe A que você possui.
Se — o montante que você doou este ano é de 6 bilhões de dólares.
WARREN BUFFETT: Sim. Isso terá que aumentar.
BECKY QUICK: Certo, serão 17,5 bilhões de dólares, pelo menos anualmente, e isso assumindo que a Berkshire não reduza o valor…
WARREN BUFFETT: — o que, incidentemente, é uma suposição terrível. Isto não é uma suposição realista.
BECKY QUICK: Para doar 17,5 bilhões de dólares anualmente?
WARREN BUFFETT: Não. Que um investimento não produza nada.
BECKY QUICK: Oh, correto. Então —
WARREN BUFFETT: Eu obtenho cerca de 5% em títulos do governo, sabe.
BECKY QUICK: Agora, quanto você tinha quando começou a fazer essas doações em 2006? Estávamos falando de menos de 100 bilhões de dólares naquele momento, certo?
WARREN BUFFETT: Sim. Sim.
BECKY QUICK: Então você já deu 67 bilhões de dólares e agora tem 140 bilhões de dólares restantes para dar até o dia de hoje.
WARREN BUFFETT: O que é a natureza do juro composto.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: Essa é uma coisa que entendo. (Risos)
Talvez eu não entenda todas essas outras coisas, mas — e —
BECKY QUICK: Mas 17,5 bilhões de dólares, mesmo que não aumentasse, é mais dinheiro do que qualquer um está dando atualmente. E a Fundação Gates doou, o que, 8 bilhões de dólares no ano passado?
WARREN BUFFETT: Sim, isso — isso é aproximadamente correto.
BECKY QUICK: Isso é muito.
WARREN BUFFETT: E o fizeram — o fizeram empregando, você sabe, alguns milhares de pessoas, o que quase qualquer fundação faria, que tem esse tipo de dinheiro.
E – e — estou impressionado pelo fato de que meus filhos realmente desejam dar o dinheiro em vez de fazer outras coisas com ele ao longo do tempo. Então eles —
BECKY QUICK: Você quer dizer, em vez de gastar em si mesmos?
WARREN BUFFETT: Sim, ou em prédios ou algo do tipo.
Agora, quando os filhos deles crescerem, precisarão de mais ajuda conforme forem avançando. Mas eu — eu acho — eu acho que as fundações empregam algo entre — são três agora —
BECKY QUICK: Quatro, com a Fundação STB (Susan Thompson Buffett).
WARREN BUFFETT: Bem, com a STB.
Bom, vamos tratar das crianças primeiro, porque elas tomam a decisão total sobre o que estão fazendo. E eles têm entre 11 e 25 funcionários…
BECKY QUICK: Total? Entre as três fundações?
WARREN BUFFETT: Não, cada uma.
BECKY QUICK: Cada uma. Ok.
WARREN BUFFETT: Sim. E — e eles têm índices de despesas bem abaixo daquelas de instituições que são muito mais conhecidas e —
BECKY QUICK: Índices de despesas próximos a um por cento ou menos?
WARREN BUFFETT: O que mostraram — demonstraram que não o encaram como dinheiro de brincadeira.
BECKY QUICK: Certo. Certo. O que significa que a maior parte — quase tudo o que recebem retorna para o trabalho.
WARREN BUFFETT: Bem, na verdade, tudo eventualmente retorna, mas —
BECKY QUICK: Sim.
WARREN BUFFETT: Mas sim — sim. Não vão construir, sabe, enormes prédios de escritórios ou realizar conferências em lugares esotéricos e todas essas coisas.
Você sabe, não há nada de errado em fazer isso.
Mas o mais importante é se as pessoas que têm, você sabe, centenas de vezes o que precisam e não repassam a alguém para a próxima geração. Muitas partes do mundo estão fazendo isso há milhares de anos.
BECKY QUICK: Você não é um grande fã de burocracia. A Berkshire Hathaway é gerenciada aqui, neste escritório, com 25 pessoas ou algo assim no escritório central.
WARREN BUFFETT: Vinte e cinco pessoas. E provavelmente crescemos em um número 10 vezes antes de adicionarmos os últimos dois ou três.
BECKY QUICK: Uh-huh.
BECKY QUICK: Antes de prosseguirmos, Bill Gates sabe sobre isso? Quando conversamos em março, você disse que não tinha falado com ele desde que essas alegações começaram a surgir.
Ele disse a mesma coisa no mês passado, em junho, durante seu depoimento no Congresso, que não havia falado com você desde janeiro.
Você conversou com ele desde então? Isso o surpreende?
WARREN BUFFETT: Não — não, isso não o surpreende.
E — e ele passou aqui por Omaha, não sei, três semanas atrás — ou — começo a perder a noção do tempo — mas certamente não há três meses — mas há três — desde a última vez que conversamos. E passamos três horas conversando, e — e — e ele — ele pretende me ligar. Ele é quem entra em contato.
E, como você pode ver, estou disponível a qualquer momento. (Risos)
Mas — ele — ele é muito mais organizado do que eu, e — mas ele já propôs outro encontro, e —
BECKY QUICK: Outro encontro?
WARREN BUFFETT: Sim. E — e — tivemos um número imenso de bons momentos juntos desde que nos conhecemos — sempre que foi — o que foi, 1991?
E ele sempre fez mais do que sua parte — sempre fez mais do que sua parte. Você não me vê planejando ou…
BECKY QUICK: Na amizade, você quer dizer?
WARREN BUFFETT: Sim. Foi uma amizade maravilhosa.
E — e Bill e eu estamos interessados em coisas suficientes que se sobrepõem, portanto, encontramos muito sobre o que conversar, e ambos temos, em certa medida, nossas especialidades.
BECKY QUICK: Mas você disse a ele há três semanas ou mais, quando se encontrou com ele, que não estaria fazendo mais doações para a Fundação Gates?
WARREN BUFFETT: Sim, eu até posso ter — não posso afirmar exatamente quando lhe disse isso.
Mas, em algum momento, li o que o Congresso revelou. Eu li tudo.
E só posso dizer que fiz coisas tant quantidade e estúpidas em minha vida. Quero dizer, tudo o que tenho a fazer é olhar para nosso portfólio. Quatro a cada cinco das — pelo menos quatro a cada cinco das decisões que tomei não se distanciaram em nada da normalidade. Mas —
BECKY QUICK: Mas ele aceitou quando você disse isso…
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: …que isso era — certo.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Então isso não é novidade para ele.
WARREN BUFFETT: Certo.
Bill, ao contrário de mim, de certa forma, acho que ele deseja que tudo termine quando ele falecer. Então, é claro, ele não sabe quando morrerá.
BECKY QUICK: Sua fundação?
WARREN BUFFETT: A Fundação Gates.
Enquanto isso, eu espero que meus filhos vivam muito mais do que eu e espero que todos participem. E acredito que todos sairão melhores por isso.
Entretanto, isso não foi uma decisão que foi tomada — bem, quando Susie e eu começamos a doá-los — acho que aumentamos a aplicação para cerca de 30 milhões de dólares por ano.
BECKY QUICK: Para as fundações dos filhos?
WARREN BUFFETT: Não, na verdade…
BECKY QUICK: Ah.
WARREN BUFFETT: …para — mas — para as fundações deles. Não lembro os valores exatos.
Mas nós transferimos para eles quando estávamos 99% seguros de que — bem, sabíamos que estavam dispostos e, em alguns casos, de certa forma, ansiosos para fazer coisas por outras pessoas.
Eles — tiveram uma boa vida. Não encontraram…
Bem, seguiram essa regra que alguém me disse há muito tempo, pela qual sou creditado, mas não pensei nela — que se você é filho de uma família muito rica, deveria ter o suficiente — você deve ser dado o suficiente para fazer algo, mas não o bastante para não fazer nada.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: E é exatamente isso que tem acontecido em uma escala maior, mas —
BECKY QUICK: Apenas para —
WARREN BUFFETT: Mas tenho que aumentar essa quantia agora, porque, sabe, na minha idade, as probabilidades realmente se voltam contra mim.
Portanto, o último testamento que escrevi é — deverá ser o meu testamento final. Enquanto os testamentos que escrevi quando tinha 30 ou 40 ou 50 anos, sabia que mudariam.
2. 21:23 – Acelerando o ritmo das doações
BECKY QUICK: A outra informação que você está anunciando é que gostaria que o dinheiro fosse distribuído mais rapidamente — e as ações também — de forma mais acelerada.
Até agora, você achava que 10 anos após sua morte, as ações teriam sido todas distribuídas para caridade.
Agora, está dizendo que gostaria que todas essas ações fossem distribuídas em um prazo de até oito anos, até o final de 2034.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: O que mudou sua opinião sobre isso e o que isso significa?
WARREN BUFFETT: Bem, isso certamente significa que tinha — tinha dois objetivos em — em toda a filantropia, e em particular com essencialmente, 100% do meu dinheiro na — na Berkshire —
Sabe, essa é a minha pintura, e — e eu gosto da pintura, gosto das pessoas associadas a ela, e foi refinada ao longo do tempo. Você sabe, acrescentei um (inaudível) aqui ou algo do tipo. (Risos)
E não sei de 10 pessoas nos Estados Unidos que eu confiaria para entregar a eles. Não sei de cinco, e conheço muitas pessoas. E — agora tenho um padrão muito elevado em relação ao que busco nessa pessoa. E claramente, encontramos essa pessoa em Greg Abel.
Assim — e isso se torna mais evidente a cada dia. Mesmo neste ano, surgiram novas informações que…
BECKY QUICK: Então você não acha que precisa manter as ações, ou que sua família deve ter poder de votação sobre essas ações, por tanto tempo, porque você confia em Greg.
WARREN BUFFETT: Ele é a escolha. A única questão é — ele também não é imortal, sabe.
Sempre existe essa questão de mortalidade. Ninguém escapa disso.
As pessoas podem ter uma saúde maravilhosa ou parecer que têm — e você sabe que…
Quem morreu dia desses? Não foi ele —
BECKY QUICK: Lindsey Graham.
WARREN BUFFETT: — 71 ou algo assim?
Portanto, há uma enorme variedade e variação entre — entre ter sorte e não ter.
E essa — essa é a aposta que fiz com Greg.
Eu não tenho uma lista de 10. Quer dizer, eu não tenho 10 filhos, também. Mas, mesmo assim, eu não tenho uma lista de três.
BECKY QUICK: Quanto a quem você confiaria a empresa?
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Neste ponto?
WARREN BUFFETT: Sim.
Agora, tenho diretores que confio para serem impregnados com — eles gostam da ideia da Berkshire Hathaway. Eles gostariam que continuasse.
Portanto, estou com o grupo certo que é o intermediário na — na escolha.
Mas as coisas nem sempre saem como o planejado.
BECKY QUICK: Então sua — sua esperança é que as ações sejam distribuídas até o final de 2034, apenas pouco mais de oito anos a partir de agora —
mas, eu imaginei que caso você não esteja aqui e as crianças forem as que tomam as decisões, você deixaria isso à decisão deles nesse momento?
WARREN BUFFETT: Sim.
E oito — oito anos a partir de agora, sabe, minha filha terá 80 — muito perto de 81.
Sabe, outra terá setenta —
E não é apenas uma questão de mortalidade. É uma questão de manter sua capacidade mental, também. Sabe, e…
BECKY QUICK: (Risos) Eles já ouviram você dizer isso assim?
WARREN BUFFETT: Bem — bem, quero dizer, estou perdendo a capacidade — (risos) neste momento.
Acumulei minha capacidade por mais tempo do que merecia, e isso é apenas uma questão de sorte.
Quero dizer, já vi tantos gerentes de nossas empresas que — bem, acho que mencionei isso em algumas reuniões anuais — reuniões anuais, quero dizer. Tínhamos caras cortando bonecas de papel, e havia as assistentes cobrindo por eles.
BECKY QUICK: Ok, só para — esclarecer neste momento, você está dizendo isso em sua plena consciência enquanto toma essas decisões, correto?
WARREN BUFFETT: Espero que sim. (Riso)
Mas, na verdade, escrevi o testamento há alguns anos, assim que —
E não mudarei esse testamento intencionalmente — quero dizer, não mudarei, exceto para decisões extremamente importantes, porque não há dúvida de que estive plenamente consciente quando o escrevi.
3. 25:40 – As fundações da família
BECKY QUICK: Ok, então vamos falar um pouco sobre o que acontece agora, porque você comentou como isso é realmente seus filhos que estão tomando as decisões, mas no anúncio que você está fazendo agora, aumentou a quantia que está dando a cada uma das fundações dos seus filhos em cerca de 50% —
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: — em relação ao que você deu a eles no ano passado.
WARREN BUFFETT: Mas eu aumentei a Fundação Susan Thompson, mas —
BECKY QUICK: Mas é a Fundação Susan Thompson Buffett que realmente está vendo um aumento desproporcional no que eles vão receber.
WARREN BUFFETT: Eles — a quantia de ações que receberão este ano é dez vezes o que foi o ano passado. Basicamente, eles estão recebendo todo o dinheiro que teria ido para a Fundação Gates. Por quê?
WARREN BUFFETT: Eles — eles estão recebendo todo o dinheiro que teria ido para a Fundação Susan Thompson Buffett —
BECKY QUICK: — e alguns.
WARREN BUFFETT: — se minha primeira esposa tivesse sobrevivido.
BECKY QUICK: Certo. E além de tudo isso.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Mas, basicamente, o pagamento que eles estarão recebendo este ano, em termos de que podem dispor, é de 4,5 bilhões de dólares. É quanto a Fundação Gates recebeu no ano passado.
Por que tanto mais para a Fundação STB em relação às outras três fundações, relativamente falando? Todos recebem mais, mas — mas por que esse montante desproporcional?
WARREN BUFFETT: Bem, a Fundação SCB é o que — e eu diria, totalmente, minha esposa — minha primeira esposa teria criado — e eu teria aprovado isso.
Quero dizer, estávamos na mesma página em todas as questões que não são mais sequer questões, em termos de direitos das mulheres, direitos civis. Quero dizer, estávamos em sintonia.
Agora, ela — ela tinha interesse em ouvir a história de todos. Essa seria a última coisa — (risos) — que eu gostaria de fazer.
Ela via cada indivíduo como um indivíduo, mas também os via como um grupo. Eu os via como um grupo, e tinha outras coisas que me interessavam mais.
BECKY QUICK: O dinheiro que flui daqui, é isso o que você antecipa ver a partir de agora? Nos anos anteriores, no Dia de Ação de Graças, você deu distribuições adicionais para as fundações dos três filhos.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Você planeja fazer isso novamente este ano?
WARREN BUFFETT: Sim, estou praticamente certo de que farei. Mas — mas, de qualquer forma, o outro — o dinheiro continuará vindo.
Você sabe, quero dizer, se eu, você sabe — é mais provável que eu morra antes do Dia de Ação de Graças do que qualquer um dos meus três filhos, e provavelmente a probabilidade de todos os três juntos. Mas — mas —
Mas também gosto de explicar por que tomo ações, assim como habitual nos relatórios anuais sobre a Berkshire.
Eu tenho uma veia didática, que meu parceiro Charlie Munger possui, e para nós — o dinheiro não é — bem, o dinheiro foi importante, em termos do que ele poderia realmente fazer por outras pessoas.
Não era importante em termos do que ele poderia fazer por mim.
Não me privei de nada na vida.
BECKY QUICK: Se algo acontecer e você não estiver aqui para tomar essas decisões, isso retorna ao que você conversou no ano passado em seu testamento, onde uma nova fundação é criada?
WARREN BUFFETT: Sim, há uma nova fundação —
BECKY QUICK: E os três filhos estão no comando?
WARREN BUFFETT: Porque isso tem que ser unânime entre os três em tudo o que fizerem.
BECKY QUICK: A Fundação STB ou as fundações dos filhos, precisam gastar o dinheiro neste ano fiscal, como era requerido para a Fundação Gates, ou este é um caso onde eles podem levar seu tempo e fazer seus planejamentos?
WARREN BUFFETT: Eles sabem — eles conhecem minha visão sobre isso, mas eles podem fazer o que quiserem. Mas se eles — se seus desejos se afastarem dos princípios básicos, analisaremos novamente, mas isso não vai acontecer.
BECKY QUICK: Warren, você passou a maior parte de sua vida adulta pensando sobre filantropia. Como suas visões mudaram ao longo do tempo? O que você gostaria de ver acontecer com isso?
Penso sobre o Giving Pledge e o que você e os outros fizeram. Qual é sua perspectiva neste momento?
WARREN BUFFETT: Bem, a perspectiva que tenho é que entre 8 bilhões de pessoas, eu, sabe, posso ser uma das 10 mais sortudas do mundo. (Risos)
Portanto, fui sortudo e saudável, chegando aos 95 anos. Tive sorte no campo que me intrigou, e onde tive algum talento natural, que aconteceu de ser uma área que deu retorno de um jeito que foi — nada é tão lucrativo quanto isso.
Eu — poderia ter sido um grande violinista, sabe — qualquer outra coisa.
Requer mais talento do que eu tenho, mas um talento de forma diferente. E — felizmente, fui exposto, em parte por acidente, ao que gosto de fazer desde muito jovem, e isso foi apenas um acidente.
Se meu pai tivesse sido um encanador, eu não teria — não teria tido a mesma vantagem que tive.
Portanto, fui incrivelmente sortudo. E — e então, ao longo da vida, vi como algumas pessoas foram incrivelmente azaradas.
E isso é sorte. Quero dizer, você sabe — tivemos acidentes com — com as crianças quando eram pequenas, e todo tipo de coisas podem acontecer. E elas simplesmente não aconteceram conosco.
BECKY QUICK: Tudo bem, vamos falar sobre algumas outras coisas enquanto temos você aqui.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Há mais algo que você gostaria de dizer?
WARREN BUFFETT: Deixe-me adicionar mais uma coisa sobre isso, embora.
Quero dizer, a ideia, toda a ideia, de reis e rainhas e tudo aquilo, onde você passa ao longo de milhares de anos a capacidade de viver da maneira que desejar, sabe, enquanto diz "deixe-os comer bolo" — (risos) — para o resto, não —
Isso — isso não é como o sistema deveria ser — se eu pudesse desenhar o mundo. E não posso — não posso mudar o design do mundo, mas posso fazer — posso nivelar as margens.
BECKY QUICK: E são esses os mesmos valores que sua esposa, Astrid, e seus filhos também possuem?
WARREN BUFFETT: Cem por cento. E fico feliz por ter mencionado Astrid, porque ela se sente — ela é tão extremista neste campo quanto se pode imaginar. E ela — de fato, vivenciou mais dificuldades na vida do que Susie ou eu, porque ela era — ela é da Letônia — e chegou de barco na Ellis Island, e — não sabia a quem estava sendo designada. Viveu em lares adotivos, várias coisas.
Portanto, os acidentes de nascimento são simplesmente tão extremos. E já vi pessoas que usam esses acidentes para justificar posições que são simplesmente ridículas — (risos) na minha opinião.
E é por isso que incentivo a filantropia.
Não se pode obrigar isso. Não se trata até mesmo de filantropia se você obriga. Mas a maioria das pessoas, é uma combinação, sabe, de muitos bons instintos e muitos instintos não tão bons — (risos) — incluindo eu. E o —
Se você faz coisas que apelam aos seus melhores instintos, eles — eles reagem, às vezes.
BECKY QUICK: E, a propósito, seu — seu ponto com o Giving Pledge, quando você fundou isso com Bill e Melinda Gates, foi encorajar as pessoas a dar para qualquer coisa, mas não tentar dizer a elas o que fazer com seu dinheiro.
WARREN BUFFETT: Exatamente. Exatamente. E —
E também decidir quando fariam isso. Quero dizer, uma família que possui uma fazenda familiar há cem anos, e são — você sabe, dentro da família, já acertaram tudo e tudo mais — terão uma visão diferente em relação ao capital.
Todos vão trabalhar duro, mas apenas — eles vão ter uma visão totalmente diferente do que um sujeito que está — escrevendo opções em Wall Street.
4. 33:45 – Buffett diz que iniciou grande investimento na Alphabet
BECKY QUICK: Ok, vamos falar sobre algumas outras coisas que aconteceram, talvez desde que tivemos a chance de nos sentar pela última vez em maio.
A primeira que consigo pensar é a enorme posição que a Berkshire desenvolveu e cresceu na Alphabet — nas ações do Google.
Isso é algo que muitas pessoas observaram e disseram, ok, essa é a marca do Greg sobre como ele vai mudar o portfólio. Como surgiu a posição na Alphabet?
WARREN BUFFETT: Eu a iniciei.
Quero dizer, normalmente, não lhe daria uma resposta sobre algo assim, mas farei isso porque — mas estamos — não estou fazendo nada que ele não aprove. Ele não está fazendo nada que eu não aprove. Conversamos o tempo todo.
Ele está, você sabe, todos os dias, e — e, mas — ele é o decisor.
E voltando à Alphabet, ou Google, é provavelmente o número cinco ou seis.
BECKY QUICK: Bem, eu pensei que era o terceiro se você considerar o investimento de 10 bilhões de dólares que se somaria a isso, porque isso colocaria acima de 31 bilhões de dólares.
WARREN BUFFETT: Sim, mas nós — temos — temos a ferrovia Burlington Northern —
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: — que vale muito mais do que isso.
BECKY QUICK: Ok, então você está contando — você está contando empresas totalmente possuídas.
WARREN BUFFETT: Absolutamente. Sabe, quero dizer, estamos sempre fazendo a escolha entre comprar títulos de mercado ou a empresa. Observamos-os da mesma maneira.
Existem algumas pequenas exceções. Não podemos — não podemos estabelecer política de dividendos, por exemplo, se não a possuímos.
Mas as chances de que isso seja material — o importante é comprar um bom negócio e comprá-lo em condições adequadas, e ter a pessoa certa para administrá-lo.
BECKY QUICK: Ok, mas você rapidamente fez um investimento superior a 30 bilhões de dólares na Alphabet. Isso a coloca, em termos das empresas das quais você possui partes, atrás somente da Apple e —
WARREN BUFFETT: American Express.
BECKY QUICK: E American Express. Então Coca-Cola seria menor. Banc of America seria menor.
WARREN BUFFETT: Bem, é — é bastante próximo, mas —
BECKY QUICK: Mas, se você pegar a Coca-Cola, que possuímos há 45 anos, whatever it may be — sabemos que não temos nada a ver com a administração dessa empresa, e — mas é um ótimo negócio.
E — quando digo um ótimo negócio, quero dizer que é algo que você pode esperar possuir, rendendo altos retornos de capital ao longo do tempo.
Agora, a questão é que na Alphabet, ou em quaisquer das empresas de IA — você está investindo quantias enormes. E eu posso colocar quantias enormes em títulos do governo e obter, sabe, 20 ou 30 bilhões de dólares por ano, em termos de pagamentos deles.
Portanto, um bom negócio é aquele que ganha muito mais do que — e tem perspectivas de continuar ganhando muito mais do que — os retornos em — em investimentos essencialmente isentos de risco, que você poderia definir como Tesouraria.
Mas se você pegar algo como a American Express, sabe, a maioria dos bancos ganha 13, 14% sobre — sobre o capital.
Se eu pedisse a todos que adivinhassem o que a American Express ganharia, eles — eles — eles chegariam a algum número semelhante. Mas é tão diferente que ganha acima de 30% sobre o capital e não incorre mais risco ao fazer isso, do que os bancos que ganham 13 ou 14%.
E a — a chave na vida é encontrar — quero dizer, no investimento — é encontrar negócios que terão altos retornos sobre o capital por um longo período de tempo.
E isso aconteceu com a Berkshire ao longo de muito tempo.
Uma longa duração se torna muito importante porque esses números dobrados, mais tarde, são números muito grandes.
BECKY QUICK: Mas Charlie — Charlie Munger — meu parceiro por muitas — por décadas — apenas — ele sempre enfatizou a ideia de que não era um bom negócio só porque estava fazendo coisas atraentes ou seja lá o que for.
Mas se não estava gerando dinheiro real que faria — ou tinha a expectativa de fazê-lo em um curto espaço de tempo e — e ser capaz de distribuí-lo se quisesse — melhor ainda, se pudesse reempregar como uma empresa — era ainda melhor do que uma que tinha a capacidade de ganhar altos retornos, mas não poderia implantar o excess capitais desses retornos.
BECKY QUICK: Ok, deixe-me perguntar, então.
Para sempre, as pessoas acharam que você é alguém que não investe em tecnologia. E, a propósito, você se descreveu como alguém que não investe em tecnologia.
Obviamente, a maior posição no portfólio da Berkshire é Apple, uma posição que você fez. Mas, na época, você chamou isso de uma empresa de consumo.
Google, você acaba de chamar de uma empresa de IA. Então, o que aconteceu?
WARREN BUFFETT: Google — a verdadeira questão sobre o Google e todos os seus concorrentes, porque todos estão fazendo investimentos de centenas de bilhões, quero dizer, eles —
BECKY QUICK: Eles são grandes investidores em capital.
WARREN BUFFETT: Eles — e sim — e isso é dinheiro real.
Quero dizer, se nossa ferrovia fosse fazer um investimento de 300 milhões — ou bilhões — ou 200 bilhões, você sabe, esse tipo de dinheiro não era nem mesmo investido no negócio ferroviário, sabe, em termos de desenvolvê-lo.
Portanto, e — e eles estão — esse é o jogo que estão jogando agora. Não estavam jogando esse jogo com — com software de computador.
BECKY QUICK: Não, então quando eram leves em ativos, você não gostou deles, e os mercados os amavam. Agora que estão —
WARREN BUFFETT: Cometi um erro.
BECKY QUICK: — gastando pesadamente em capital, muitos acionistas não os apreciam tanto, porque não…
WARREN BUFFETT: Eu acho que eles são mais propensos a ser vencedores, com base em seu histórico, do que — provavelmente 90% ou — ou 95% do que é comercializado em Wall Street, porque Wall Street está apenas interessada em saber se podem vender algo.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: E não me lembro de nenhum relatório na Wall Street que realmente se aprofunde nas taxas internas de retorno que um negócio realmente está ganhando.
O que é mais importante do que o que uma empresa está ganhando?
Mas eles fazem todas essas perguntas sobre o que vai acontecer no próximo trimestre, ou você sabe, ou é apenas — é ridículo.
Mas, você sabe, investir é — é descobrir —
Bem, provavelmente, o — perto do investidor mais bem-sucedido ao longo do tempo foi — foi Rockefeller. E — mas veja o que o petróleo e gás fizeram ao longo de 150 — ou algumas centenas de anos.
Assim, ele continuou a aumentar em uma boa taxa. Não tão boa quanto a que a GEICO teria alcançado em seus primeiros anos, porque é mais fácil fazê-lo quando você é pequeno.
Conseguir fazer isso quando você é grande é — você tem o mundo todo olhando para você, tentando descobrir como — (risos) — como — como aqueles caras estão fazendo isso e nós não estamos.
BECKY QUICK: Por que você gosta da Alphabet acima de todos os outros, e o que fez você iniciar essa posição? Qual foi o momento de eureka?
WARREN BUFFETT: Eu — eu diria que não gosto tanto quanto pelo menos quatro ou cinco outros negócios que possuímos.
BECKY QUICK: Outro além da Apple, da ferrovia?
WARREN BUFFETT: Bem —
BECKY QUICK: American Express?
WARREN BUFFETT: Você não vai obter todo o portfólio de mim — (risos) — mas — e claro —
BECKY QUICK: Mas você gosta o suficiente para fazer isso uma posição enorme.
WARREN BUFFETT: Gosto — gosto da Berkshire dessa forma. Quero dizer, a Berkshire ganhou altos retornos sobre o capital sem — sem — não estou falando em usar truques de alavancagem ou essa coisa — eu — e tudo isso.
BECKY QUICK: Mas estou falando sobre por que a Alphabet em relação aos outros Magníficos Sete, ou os outros, sabe, hiper-escalares, que estão fazendo a mesma coisa, gastando muito dinheiro —
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: — Amazon, Microsoft, quem quer que seja — para tentar vencer nesta posição de IA?
WARREN BUFFETT: Sim. Bem, eu não quero ficar falando mal dos outros. Eles não têm escolha.
Você sabe —
BECKY QUICK: Para gastar assim, você quer dizer?
WARREN BUFFETT: Sim. Eles agora estão jogando um jogo, em muitos casos, onde — ou em alguns casos — estão jogando um jogo que não querem jogar.
A IBM teria adorado se tivessem continuado jogando o jogo que a IBM jogava nas décadas de 30 ou 40 ou 50 e 60, sabe. E, então, alguém apareceu e disse: vamos obter um resultado melhor para você, alcançando o objetivo de todos os seus clientes que você tem, porque isso é tudo que você vai ter: ou você tem clientes felizes ou não terá clientes, ao longo do tempo.
E o cliente não é estúpido.
Wall Street pode ser muito estúpida, e, em termos de — eles — podem sonhar. Mas um cara com uma mercearia não pode sonhar.
Quero dizer, eu trabalhei na mercearia do meu avô e vimos — bem, tínhamos uma loja em 1869 e tínhamos uma loja em 1969 — (risos) — e outros estavam ganhando altos retornos de capital, alguns em escala nacional. A&P, que as pessoas não associam mais, na década de 1930, quero dizer, eram — eram o número um — o inimigo número um — dos trustbusters em — em Washington. E eles — tinham uma mão muito, muito, muito boa, e essa mão desapareceu.
BECKY QUICK: Então é um jogo diferente.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: E você gosta deste jogo? Você entende melhor este jogo do que entendia o jogo que estavam jogando antes? É isso que você está dizendo?
WARREN BUFFETT: Sim, bem, há todo tipo de jogos que não entendo. Certo.
BECKY QUICK: Sim. Mas este jogo —
WARREN BUFFETT: Por que — por que eu deveria esperar ganhar dinheiro em todos os tipos de coisas que não entendo? E —
BECKY QUICK: Mas isso é o que estou questionando. O que você entende sobre este jogo neste momento? Porque a maioria das pessoas diria, ele nunca vai comprar ações de tecnologia, e eu acho que você disse a mesma coisa na mesma.
WARREN BUFFETT: Sim, mas eu o fiz. E, na verdade, uma das empresas mais bem-sucedidas com as quais estive associado, voltando a 1958.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: Começamos uma empresa chamada Data Documents. Começamos a Data Documents porque um par de amigos meus leu no jornal que a IBM havia resolvido uma ação antitruste ao desmembrar. Eles tiveram que desmembrar 50% da capacidade do que era seu melhor negócio. E todos sabiam que era seu melhor negócio.
Agora, isso aconteceu, afinal, e durou até acabarem, e conheci algumas das pessoas que causaram esse fim.
Mas se você tem um negócio maravilhoso, está sujeito a ataques. Portanto, não se trata de saber se era maravilhoso ontem. É — a questão é: quanto tempo isso vai continuar sendo maravilhoso?
BECKY QUICK: Mas acho que isso é o que acho fascinante. As pessoas podem tentar te classificar e dizer que sabem quem você é e o que faz. Para mim, parece que você está com 95 anos, prestes a completar 96 no próximo mês, e ainda está mudando e acompanhando o jogo.
WARREN BUFFETT: Bem, sim, mas é mais fácil para mim — se alguém surgisse — estou apenas tentando pensar no que poderia ser — doces melhores — que teriam mais valor preditivo para mim do que se eles viessem e trouxessem uma melhor maneira de fazer algo que cem de seus concorrentes se esguejariam pela — na fábrica à noite para ver como — exatamente como conseguiram.
5. 45:48 – Apple enfrenta concorrentes difíceis
BECKY QUICK: Vamos falar sobre sua maior posição, Apple.
Você nos disse que estava encantado com tudo que Tim Cook havia feito. Eu não sei o quão próximo você conhece [o CEO que entrará] John Turnus neste ponto ou o que pensa que a empresa está fazendo.
Você ainda acredita muito na Apple?
WARREN BUFFETT: Bem — eu — não houve nenhuma movimentação que poderiam fazer, que substituísse Tim, que eu gostaria. (Risos)
Quero dizer, se você tem alguém, sabe, Stradivarius tocando violino para você, quero dizer, não passe os próximos 300 anos procurando outro. Você já tem um.
E — e, claro, Wall Street prospera na ideia de convencê-lo de que — que — se você apenas os escuta, eles têm algo que ninguém mais tem. Bom, isso não pode ser verdade. Quero dizer, é ridículo.
Mas — mas isso funciona porque — bem, em geral, isso funciona porque a — a América tem sido um lugar maravilhoso para investir dinheiro. E o Dow Jones, quando comprei minha primeira ação, apenas ultrapassou 100 — 100 — e agora é 52.000 ou algo assim — e você tem dividendos no meio e todo tipo de coisas.
Bem, quero dizer, o idiota da vila — (risos) — poderia ter chegado a esse ponto.
E, portanto, estive no jogo certo.
Se eu tivesse estado — em especulação de trigo, quero dizer, o trigo — trigo subiu de, sabe, não sei se subiu de três dólares a cinco dólares, ou algo assim, ao longo de 200 anos. E — é um negócio muito, muito simples, desde que você lembre que é simples e que tornar tudo complicado pode — bem, isso é loucura.
Nesse momento, você está apostando.
BECKY QUICK: Mas você ainda gosta da Apple?
WARREN BUFFETT: E o entusiasmo das pessoas por apostar é enorme.
BECKY QUICK: Você falou sobre isso —
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: — ao longo dos últimos anos, provavelmente desde a COVID.
Mas você ainda gosta da Apple? Retornando ao ponto.
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: Sim.
WARREN BUFFETT: Sim.
E conheço mais sobre a Apple do que sabia muitos anos atrás. Mas, por outro lado, se você — se você é a Apple, tem pessoas muito, muito inteligentes ao redor do mundo tentando descobrir como garantir que a — o futuro da Apple — o futuro não é tão brilhante quanto o passado.
E olhe — olhe para as montadoras. Quero dizer, Henry Ford possuía o negócio de automóveis por 30 — por 20 ou 25 anos, e ele — ele fez — ele integrou brutalmente de uma maneira que você não pode imaginar. Ele reduziu custos. Ele reduziu o custo do Model T, creio eu, a 285 dólares. E sempre estava diminuindo preços enquanto aumentava salários.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: Então, ele era — mas também estava um pouco louco em alguns aspectos, e isso fez com que ele fracassasse, finalmente, quando ele — quando convertesse para o Model A, e a General Motors simplesmente despontou.
E — e meu amigo Charlie Munger achava que a General Motors seria a — seria a empresa dominante. Quem poderia imaginar atacar sua rede de concessionários e tudo que eles tinham a seu favor? E — e, você sabe.
Sempre haverá alguém tentando derrotá-lo.
BECKY QUICK: A esse respeito, a Apple entrou com um processo contra a OpenAI apenas na sexta-feira passada — na semana passada — e basicamente acusou a OpenAI de tentar roubar segredos comerciais.
WARREN BUFFETT: Eu diria que a maioria das empresas adoraria tentar roubar segredos comerciais. Eles não gostariam de serem pegos.
Mas se você realmente pudesse cavar fundo nos corações dos gerentes, eles gostariam de roubar segredos. (Risos)
Você não iria? Quero dizer, se você tivesse um negócio e estivesse lutando, e o cara ao lado estivesse ganhando dinheiro?
Eu — eu tive a metade de uma empresa de abastecimento na 30th e Redick em Omaha quando estava nos meus 20 e poucos. Fui para a escola de negócios e sabia todas essas coisas. O cara ao lado tinha a estação Phillips e estava bombeando 30 mil barris — 30 mil galões — por mês, e nós estávamos bombeando 15 mil galões por mês.
Então eu disse que íamos eliminar esse cara da face da Terra. E você sabe, alguns anos depois, estávamos vendendo 15 mil e ele estava vendendo 30 mil e nós desistimos, e acho que ele ainda está operando.
As pessoas estão jogando para valer nos negócios.
6. 50:40 – IRS processa a Coca-Cola por impostos
BECKY QUICK: Sim.
Conversamos sobre a Coca-Cola brevemente, a posição de longa data que você manteve por mais de 45 anos.
Há uma grande ação judicial—
WARREN BUFFETT: Sim.
BECKY QUICK: — com o governo que pode ter repercussões, acredito, retroativamente a 1996 com a Coca-Cola. O governo — o IRS — afirmou que eles devem à companhia —
WARREN BUFFETT: Sim, são 20 —
BECKY QUICK: Vinte bilhões de dólares, mais ou menos.
WARREN BUFFETT: Sim, dos quais já pagaram cerca de —
BECKY QUICK: Eu acho que eles depositaram mais de 10 bilhões—
WARREN BUFFETT: Eles fizeram um depósito próximo a 10 bilhões.
BECKY QUICK: Mas — vamos ouvir sobre se — as atividades nesse caso estão associadas à área internacional — seu negócio no exterior — apenas algumas das contabilidades que vão e vêm.
A Coca-Cola afirma que acreditava que existia um acordo em 1996 que se sustentava sobre como deveriam atuar. O governo agora está buscando mais dinheiro e diz que não é esse o caso.
Mas não é só a Coca-Cola que está à mercê disso. Há muitas outras empresas americanas que estão fazendo o mesmo.
WARREN BUFFETT: Bem, um número enorme de empresas, razão pela qual os efeitos derivados do processo podem ser os maiores da história americana.
BECKY QUICK: O que você acha disso? E com a compreensão de que você é um acionista da Coca-Cola, um grande acionista da Coca-Cola, foi um governo exageradamente zealous buscando formas de arrecadar mais dinheiro? Foi uma empresa que se comportou mal — ou que teve um comportamento inadequado?
WARREN BUFFETT: Eu — você sabe — tenho uma participação nessa luta, então — (risos).
BECKY QUICK: Então você não quer—
WARREN BUFFETT: Portanto, não, é por isso que temos tribunais.
BECKY QUICK: Sim. Então você vai esperar e ver o que acontece?
WARREN BUFFETT: Sim. Não —
BECKY QUICK: Imagino que você esteja acompanhando de perto?
WARREN BUFFETT: Sim.
Pagar o dinheiro extra não quebrará a Coca-Cola mais do que qualquer outra coisa que eu possa pensar em quebrar a Berkshire. Quero dizer, tudo o que pensei — é focar no potencial negativo. O positivo se encarregará de si mesmo.
7. 52:25 – Novo presidente do Fed Kevin Warsh "fará o melhor que pode"
BECKY QUICK: Também temos um novo presidente do FOMC, Kevin Warsh, que está analisando a economia esta semana. Ele vai estar — ou está falando — em frente ao Congresso.
Há muitas perguntas sobre o que ele fará com os mercados — o que fará com as taxas de juros, e o que isso, por sua vez, significa para os mercados.
Você, no passado, falou sobre como as taxas de juros são a gravidade, e isso determina para onde os preços das ações estão indo.
WARREN BUFFETT: Correto.
BECKY QUICK: Então, o que você acha que acontece? Em que você aposta?
WARREN BUFFETT: Não sei o que ele fará, mas eu diria que — esse trabalho é tão complicado. Eu penso que outro dia ele foi citado dizendo, você sabe, que têm 950 economistas onde poderiam precisar de cerca de 10.
Eu o admiro por assumir esse trabalho. Acredito que fará o melhor que pode para alcançar a tarefa que lhe foi atribuído, que é, você sabe, uma inflação de 2% enquanto mantém o máximo de emprego.
E meu palpite é que — assim como alguns dos outros que o precederam, nem todos, mas — mas ele leria aquilo toda manhã, sabe. Quero dizer —
BECKY QUICK: O duplo mandato do Fed.
WARREN BUFFETT: O duplo mandato.
E ele não — ele sabe que não pode ser perfeito nisso. E assim como eu sei que não poderia ser perfeito em tomar o dinheiro das pessoas e render super retornos.
Mas meu palpite é que as pessoas estavam certas em perceber que eu me importava com o que acontecia com o dinheiro deles. E diria que Warsh — ele se preocupa com o país.
BECKY QUICK: Ok.
WARREN BUFFETT: E acho que isso tem sido verdade para muitos. Isso não significa que suas decisões são sempre ótimas, mas — porque às vezes as decisões são muito difíceis. Quero dizer, imagine Paul Volcker recebendo ameaças de morte o tempo todo.
E outros simplesmente pensam que sabem mais do que realmente sabem.
BECKY QUICK: Mas você acha que Kevin sabe muito e está —
WARREN BUFFETT: Eu acho que ele é uma escolha muito – sim – acho que foi uma boa escolha.
BECKY QUICK: Ok.
WARREN BUFFETT: O que provavelmente significa que o presidente ficará chateado. (Risos)
Presidentes futuros ficarão irados com ele porque os presidentes futuros estão olhando para a próxima eleição, e ele não deve estar olhando para a próxima eleição.
8. 54:42 – "É difícil encontrar valores quando todos preferem apostar"
BECKY QUICK: Você, obviamente, não vem a público fazer previsões sobre onde o mercado está se dirigindo em qualquer momento.
WARREN BUFFETT: Não.
BECKY QUICK: Mas você faz previsões sobre o comportamento do mercado e o que faz sentido para você e o que não faz.
Você acha que os mercados fazem sentido para você quando há tanto em jogo ligado à IA?
Os lucros têm sido muito fortes. O consumidor parece que se manteve até esse ponto. Mas como você vê isso?
WARREN BUFFETT: Bem, eu acho que há — há momentos em que oportunidades são jogadas a você tão rápido que você não pode — sabe — é inacreditável.
E então há outros momentos em que você é muito, muito afortunado se encontrar algo em alguns anos.
E — e — isso deve sempre ser assim: o — o último deve prevalecer.
Mas — mas, uma vez que os humanos adoram apostar tanto, há mais dinheiro na — na verdade, cultivar apostadores do que cultivar investidores.
Se — se alguém comprou a Berkshire há 40 anos — você sabe — 50 anos atrás, um cara teria feito uma comissão. (Risos)
E e ele deve passar o resto de sua vida dizendo ao cliente, "Não faça nada com isso."
E simplesmente não podemos esperar isso dos humanos.
Mas, de vez em quando, você encontra pessoas que — quero dizer, encontra pessoas que se comportam muito melhor do que outros — outras.
BECKY QUICK: Justo, é difícil dizer, então, é mais difícil encontrar valores ou encontrar oportunidades baratas —
WARREN BUFFETT: É — é difícil encontrar valores quando todos estão preferindo apostar.
BECKY QUICK: Sim.
WARREN BUFFETT: E do ponto de vista estatal — podemos ter discutido isso — mas do ponto de vista estatal, é — é um tipo de atividade desprezível, porque o estado precisa de dinheiro para todos os tipos de coisas, estradas, escolas, você nomeia, e eles descobriram que podem pegar quem está comprando nada além de esperança, vendendo-lhes um pagamento, algo como uma proporção de pagamento de 60% ou algo assim, e — e se eles não estivessem fazendo isso, teriam que aumentar o imposto de renda.
BECKY QUICK: Certo.
WARREN BUFFETT: É uma atividade cínica. E eu acho que quanto menos ceticismo houver entre o corpo governante e — e as pessoas — governo — você — você não quer que as pessoas fiquem céticas sobre seu sistema.
Mas há momentos em que o sistema diz: você sabe, seja tão cínico quanto quiser porque é isso que vou fazer, baby. (Risos)
9. 57:06 – Buffett tem grande fé em Greg Abel
BECKY QUICK: Vamos voltar rapidamente — você tocou nesse ponto — parte do motivo pelo qual você deseja que as ações sejam entregues nos próximos oito anos é porque você quer que seus filhos tomem essas decisões.
Mas a outra parte é que você não sente que precisa segurar as ações de voto da Berkshire tanto quanto isso, porque confia em Greg.
WARREN BUFFETT: Exatamente.
E se não tivéssemos — se não tivéssemos fé — bem, parte da razão de eu ainda estar aqui é porque não tínhamos fé suficiente em ninguém. E conhecíamos todo tipo de pessoas. Mas quero dizer, se você estivesse falando de Tom Murphy, quero dizer, se eu pudesse ter contratado Tom Murphy —
Mas o problema era que todos eram mais velhos, e todos meus amigos eram bem mais velhos. Então eu — não fiz isso.
Não era como se eu estivesse na faculdade e pudesse ver quem realmente tinha isso, sabe, que estava escrevendo um esquema de crib — (risos) — nas suas respostas na manga — nas suas bainhas.
BECKY QUICK: Mas você se sente assim em relação ao Greg.
WARREN BUFFETT: Eu me sinto 100% assim.
BECKY QUICK: Sim.
WARREN BUFFETT: Sim. Eu o vi em muitas situações — muitas situações.
Eu senti assim em relação ao Charlie. Eu senti assim em relação ao Tom Murphy.
Mas, você sabe — ninguém — ninguém espera que você escolha, sabe, 25 maridos e que todos funcionem. (Risos)
E apenas encontrar um é bastante difícil, quero dizer, o tipo certo.
10. 58:44 – Buffett quebrou a perna
BECKY QUICK: Warren, como você está se sentindo hoje?
WARREN BUFFETT: Bem, eu — você sabe — quebrei a perna — (risos) —
BECKY QUICK: O que aconteceu?
WARREN BUFFETT: — há algumas semanas. Então — o que é realmente — você sabe — tive muita sorte nessa questão.
Não quebrei a perna na — minha vida até agora. (Risos)
Mas — mas — estou bem. Estou feliz por ter nascido.
BECKY QUICK: Sim.
WARREN BUFFETT: E estou feliz por não ter nascido em outro país. E fiquei feliz, inicialmente, por não ter nascido como mulher. E — quero dizer, todo tipo de coisas.
Eu — eu realmente ganhei na loteria quando nasci.
E outras pessoas pensam que ganharam na loteria se têm um fundo fiduciário estabelecido que os cuida por toda a vida deles e, você sabe, cinco gerações depois disso.
Mas — mas eu simplesmente não fui criado desse jeito, e acho que é uma boa coisa que não fui, e não criei meus filhos desse jeito — ou mais importantemente, Susie não os criou assim.
BECKY QUICK: Ótimo. Bem, quero agradecer pelo seu tempo hoje.
WARREN BUFFETT: Bem, obrigado.
BECKY QUICK: Eu aprecio isso.
WARREN BUFFETT: E estamos interessados em negócios. (Risos)
BECKY QUICK: Obrigada.
Fonte: www.cnbc.com